الإثنين، 16 نوفمبر 2020 - 01:21 ص

أجرى الحوار في باريس: محمد زيان

-  إعلام الإرهابيين هو من حرض قاتل مدرس التاريخ    

-  أردوغان يتلاعب بالألفاظ للتغطية على أزماته الاقتصادية

-  قطر وتركيا وراء نشر التطرف في مساجد فرنسا

- الرئيس الفرنسى أدرج المساجد ضمن قانون يكشف مصادر التمويل ويمنع استيراد الأئمة

- الإرهابيون الجدد لا ينتمون لتنظيمات.. ومجهولون لدى أجهزة الأمن

- أفكار الإرهاب لم تعد بحاجة إلى مرشدين.. وعلى المسلمين المستنكرين معالجتها

- الإخوان خطر على الإسلام

«ذبح مدرس التاريخ صاموئيل باتي هو الجيل الرابع الجهادي... والرئيس ماكرون كان محقاً في خطابه ولم يتلاعب بالكلمات»... بهذه الكلمات بدأ حكيم القروي - مستشار الرئيس الفرنسي لشئون الإسلام حواره مع «الأخبار المسائي»، عن الموقف الفرنسي تجاه الإسلام والمسلمين بعد حادث ذبح مدرس التاريخ الفرنسي بيد شاب شيشاني يوم 16 أكتوبر الماضي، وكيف ستكون عليه الأيام القادمة من حيث ردود الفعل والإجراءات المتوقعة، وغلق عدد من المساجد والجمعيات وردة الفعل لدى الجالية المسلمة، والآثار المترتبة عليه.

حاورناه عن خطاب الرئيس وقيم الجمهورية واحترام المسلمين، وعن الإخوان والضواحي والشبكات الاجتماعية والتمويلات الأجنبية. وطرحنا عليه مشروع «الإسلام الفرنسي» الذي أعده وقدمه للإليزيه لتنظيم وضع المسلمين ومساجدهم، والإسلام السياسي ودور قطر وتركيا والأعمال الإرهابية التي وقعت على التراب الفرنسي.. وأسئلة كثيرة في حوارنا مع مدير معهد «مونتاتجي» لدراسات الإسلام ومستشار الرئيس «ماكرون».. فإلى التفاصيل..

- في البداية.. كيف ترى جريمة ذبح مدرس التاريخ صاموئيل باتي؟

أود أن أسمي هذا النوع من الهجوم «الجيل الرابع الجهادي»، والأمر يختلف كثيرًا عن جهادية الأجيال السابقة (السورية والعراقية والجزائرية) التي تميزت بفرنسيين أكبر سناً ، غادروا خارج فرنسا ، وأعضاء في شبكات منظمة أو على ارتباط قوي للغاية مع بلدانهم الأصلية.

أقول هذا لأن الملف الشخصي لهذا المهاجم خاص ، لأنه أولاً وقبل كل شيء أجنبي ، صغير السن. يبدو أنه تصرف بشكل مسبق بمفرده ، بدون شبكة أو منظمة تدعمه. يبدو أيضًا أنه أصبح  متطرفًا مؤخراً، دون أي تدريب ديني إذن لفعله بعدًا رمزيًا قويًا للغاية، وهو ما يذكر عمليات القتل في مارس 2013 في تولوز ومونتوبان على يد « محمد مراح» .

أخيرًا، هناك ميزة أخيرة يجب ملاحظتها وهي الافتقار الواضح للتواصل مع داعش ، فالجيل السوري تميزت هجماته بمطلب أو شكل من أشكال الخضوع لداعش، لا يوجد ما يشير إلى هذا الارتباط.

- هل تقصد أن قاتل « صاموئيل باتي»  قلد ما فعله إرهابيون سابقون؟

يذكر أن مرتكب هذا الهجوم من خلال شباب المنقذ وأصوله الأجنبية- بما فعله الشاب الباكستاني الذي اعتدى على الصحفيين أمام مقر شارلي إيبدو السابق في سبتمبر 2020.

«التواصل الاجتماعي»

- وما مصدر القلق هنا في مخيلتك؟

الأمر المقلق بشكل خاص ، والمتمثل في أحدث حالات الإرهاب هو الدور الذي لعبته وسائل التواصل الاجتماعي في تحقيق ذلك. إذا أكد التحقيق ذلك ، فيبدو أن الشاب قد علم بكلمات المعلم عبر مقطع فيديو لوالديه تم تداوله على نطاق واسع ، لقد انتشر على نطاق واسع على المنصات ، ليس في الدوائر الإسلامية ولكن في دوائر الهوية. من الواضح أن هذا الفيديو هو الذي أقنع الشاب الشيشاني بالمجيء لارتكاب جريمته الفظيعة ، فلقد كان بعيدًا جغرافيًا عن إيفلين ، ولم يكن مهتمًا بأي حال من الأحوال بالوضع في هذه الكلية.

وفي قضية الهجوم خارج مقر شارلي إيبدو السابق ، سمع المهاجم بالرسوم المتحركة والمحاكمة في إحدى الصحف الباكستانية، وهذان الهجومان لهما نفس الأساليب ، فقد سمع المهاجمون بأحداث دفعتهم إلى اتخاذ إجراء.

- ماذا يمكن أن يكون رد السلطات العامة على هذا الهجوم؟

تميزت هجمات الجيل السوري بمطلب أو شكل من أشكال الخضوع لداعش. ولكن في هذه الحالة، لا يوجد ما يشير إلى هذا الارتباط، لذلك تواجه الأجهزة الأمنية اليوم أفرادًا لا يتم الإبلاغ عنهم أو تحديد هويتهم من قبل المخابرات والذين يتفاعلون في لحظات حاسمة - لأسباب سياسية- هذه هي رمزية هذه الهجمات، هؤلاء الشباب بمفردهم وبدون تنظيم ، مستعدون لارتكاب ما لا يمكن إصلاحه بين عشية وضحاها ، إنها حوادث بحكم  تعريفها غير قابلة للكشف تمامًا وتشكل مشكلة كبيرة لخدمات الأمن.

- لقد أشرت إلى خطورة الشبكات الاجتماعية، كيف؟

هناك أيضاً موضوع الشبكات الاجتماعية. كان حساب المهاجم على تويتر حسابًا يمكن تتبعه ، ويمكن وصفه بأنه «سلفي عدواني». هذه الأنواع من الحسابات موجودة بالآلاف ، ويمكن اكتشافها ، لكن لا يمكن حظرها دون أن تحمل العلامة الجهادية. وهناك الكثير منهم لدرجة أنه من الصعب جدًا متابعتهم ، خاصة أن أصحابهم غالبًا ما يغلقونهم ويعيدون فتحهم تحت اسم مستعار آخر بشكل منتظم ، ومن هذا المنظور يظهر هذا الهجوم ، وكذلك هجوم سبتمبر 2020 أمام المبنى السابق  لصحيفة شارلى ايبدو ، أن أيديولوجية الحجة قد انتشرت في الأذهان. كان للأخوين كواشي ، منفذي تفجير شارلي إيبدو عام 2015 ، مرشد لم تعد هذه الأيديولوجية بحاجة إلى مرشدين عدوانيين يسيطرون على الشباب ، لقد انتشرت على نطاق واسع ، من خلال القوة الإعلامية التي سببتها الهجمات السابقة وسقطت السحابة النووية الجهادية لعام 2015 وأصابت بعض العقول.

بين القوة الإعلامية العالمية الرمزية للجريمة ضد شارلي إيبدو في عام 2015 والديناميكية الجهادية السورية تغيرت بالتالي طرق العمل الجهادية ، من حركة نظرية مخصصة لعدد قليل من المطلعين ، انتقلنا إلى أيديولوجية جاهزة للاستهلاك من قبل أي شخص. سنرى ما إذا كانت هناك هجمات أخرى من هذا النوع أو إذا بقيت هذه الأيديولوجية معزولة في طرق انتقالها إلى الفعل.

- وكيف يكون التعامل مع هذه الظاهرة؟

القمع لا يكفي، حتى لو كان ضروريًا بشكل واضح. يجب التعامل مع هذه الظاهرة بمجملها ، إنها حرب أيديولوجية ، يتم لعبها أولاً وقبل كل شيء داخل الإسلام. يجب خوض هذه المعركة بأدوات دينية وسياسية ، ومهاجمة الجهاديين في مصدر ما يدعون الدفاع عنه ، وهو الدين. من خلال إنتاج رواية مضادة ، رواية مختلفة عن الإسلام يمكننا محاربتها. ودور المسلمين المستنيرين هو معالجتها أو الاشارة إلى أن أموال قطر وتركيا وراء نشر الإرهاب المتطرف فى مساجد فرنسا.

خطاب ماكرون

- كيف يمكننا أن نفهم خطاب الرئيس ماكرون حول الانفصالية؟

من المؤكد أن خطاب الرئيس « إيمانويل ماكرون «حول الانفصالية تعرض للهجوم من اليسار واليمين ، مع وجود بعض الحجج أقوى من غيرها. كان البعض مستاءً من إعطاء الأولوية لتدريس اللغة العربية في المدارس الفرنسية ، وأرد على ذلك بسؤال (كيف يؤدي تعلم لغة أخرى إلى إضعاف تعلم اللغة الفرنسية؟). تمرد آخرون ضد وصم المسلمين ، مما أدى إلى إرباك المسلمين، وهو الهدف الأساسي للإسلاميين، لكنه تحدث عن انفصالية إسلامية.

أعتقد أن الرئيس «ماكرون» - في خطابه - كان محقًا في عدم التلاعب بالكلمات ، لقد صرح بوضوح أنه كان يشير إلى الانفصالية الإسلامية على وجه التحديد،أوضح منذ بداية حديثه أن هذه ليست مشكلة علمانية أو دينية، بل مشكلة سياسية لها علاقة بتماسك المجتمع الفرنسي، ومع ذلك ، هناك العديد من الإجراءات التي اقترحها ، والتي أثارت بالفعل الكثير من الجدل ، أولاً وقبل كل شيء لأنه من شبه المؤكد أن يكون لها آثار جانبية كبيرة. أحد هذه الإجراءات يتعلق بالمنظمات الدينية. من الناحية القانونية ، يندرج جزء كبير من هؤلاء تحت فئة قانون 1901 ، أي القانون الذي يحدد الوضع القضائي للمنظمات غير الربحية. هناك أيضًا فئة أخرى ، هي فئة قانون 1905 ، وهي القانون الذي فصل الكنيسة رسميًا عن الدولة الفرنسية ، عام ميلاد العلمانية كما نعرفها اليوم. أنشأ هذا القانون فئة جديدة خاصة بالمنظمات الدينية ، على الرغم من أنه لا يلزمها بالانضمام إليه. يتمثل الاختلاف الرئيسي في الاهتمام بين هذين الإطارين القضائيين في أن هناك المزيد من فرص التمويل وهو ما يفسح المجال لمنظمات قانون 1901. وهذا يعني أن عددًا من المنظمات الدينية في فرنسا قد تستفيد من التمويل المبهم الذي قد يزيد من وجود نفوذ راديكالي وأجنبي داخل هذه الهياكل. وبالتالي يهدف ماكرون إلى تحويل المساجد إلى إطار العمل القانوني لعام 1905 ، وذلك للسماح بشفافية أفضل بشأن مصدر التمويل ، وبالتالي تحديد من يمكنه التأثير على المساجد الفرنسية.

- وهل أعقب تصريحات الرئيس ماكرون تمييز  ضد المسلمين؟

من الواضح أن هذا سيؤدي إلى ظهور الأصوات التي ستتحدث ضد التمييز والمعاملة غير المتكافئة التي سيتعين على المجتمع المسلم على وجه التحديد الخضوع لها نتيجة لهذه التحولات القانونية. قد يستغل المدافعون المتشددون الآخرون عن العلمانية الفرصة للاستيلاء على امتياز المجتمع الكاثوليكي بالتى حصلت على استقلال خاص. إذا كان هذا الجدل ينمو أكثر من اللازم في هذا الاتجاه ، فلا شك في أن الحكومة سوف تتراجع خوفًا من أنها قد تعرض علاقاتها الجيدة مع الكرسي الرسولي للخطر.

أردوغان

- وكيف قرأت هجوم أردوغان على الرئيس «ماكرون»؟

أردوغان في صراع كبير مع الرئيس ماكرون في عدة ملفات ، أرمينيا ، قبرص ، اليونان ، وليبيا ،وهو يفعل ذلك بسبب أزمات وصعوبات اقتصادية تواجهه في تركيا ،وقد لجأ إلى تحوير خطاب الرئيس ماكرون خلال تكريم المدرس الفرنسي الذي قطعت رأسه، والرئيس قال «عندنا في فرنسا حرية التعبير والمعتقد ولسنا ضد الإسلام ، وشارلي أيبدو جريدة ساخرة تهاجم الإسلام والمسيحية»• وفي عام 2015 وقع هجوم على الرسامين واغتيلوا بطريقة وحشية، وفي المدارس يتم استخدام بعض الرسوم لتعليم الأطفال حرية التعبير ، وفرنسا لديها تاريخ طويل في الحرية .

- وماذا عن مشروع الإسلام الفرنسي الذي أعددته وقدمته للرئيس ماكرون لتنظيم أوضاع المسلمين، هل سيحل الأزمة؟

إسلام فرنسا أو الإسلام الفرنسي هو مشروع لتنظيم الإسلام وشؤون المسلمين على الأراضي الفرنسية ، الإسلام ديانة عالمية وفي كل بلد الإسلام منظم في السعودية مثلاً ومصر ، لذا يجب تنظيم الإسلام في فرنسا لأن المسلمين الفرنسيين يعيشون في بيئة مختلفة -أي في بلد غربي - لديه جذور مسيحية ، وأصبحوا فرنسيين وبالتالي هم ليسوا عرب ، وهناك إسلاميون فرنسيون يختلف عن الإسلام ، جاء من الوهابية ومفهوم الإخوان للإسلام في مصر ، وأغلبية المسلمين مثل بقية الشعب الفرنسي فرنسيون، لكن هناك أقلية - لاسيما الشباب - تطرح إشكالات خاصة ويعارضون المجتمع الفرنسي ويطرحون دينهم لمعارضة المجتمع ، الأمر الذي خلق أزمة هوية ثقافية ، وهو استعمال ديني لتبرير صراع ضد الفرنسيين وفرنسا.

- وكيف يكون التعامل مع هؤلاء؟

بطريقتين، أولاً تحقيق الحرية والمساواة ، لأن بعض المسلمين من طبقات عاملة وفقيرة وهناك صعوبة فى أن يصبحوا فرنسيين ويظنون أنهم مختلفين ، والطريقة الثانية أن تفي الجمهورية بوعودها ويجب أن يفهم الشباب أن هناك تأويلات وتفسيرات مختلفة للإسلام تجعل من الإسلام عدواً للغرب وفرنسا ، وبالتالي فإنه يجب أن يكون المسلم فرنسياً مثلما المسيحي الفرنسي واليهودي كذلك وهذا هو مفهوم العلمانية الذي قصده الرئيس في خطابه وهو أن يتمتع الجميع بالحرية.

«خطر الإخوان»

- وهل يعد الإخوان خطراً أو عائقاً هنا من وجهة نظرك؟

الإخوان خطر على الإسلام وليس على فرنسا فقط، وهم وصلوا فرنسا طلبة في الثمانينيات من المغرب وتونس واستقروا ونجحوا ، وفي عام 1989 م كانت واقعة فتاة محجبة رفضت رفع حجابها عندما طلبت منها مديرة المدرسة لأنه لا يجب أن يبرز أحد هويته الدينية وتجمع شباب توانسة أرادوا تأكيد هويتهم الدينية وكانت هذه البداية.

- وماذا عن القرارات التي ستتخذها الجمهورية الفرنسية من وجهة نظرك؟

الرئيس ماكرون في أول أكتوبر أعلن عن  إجراءات وقف التدخلات الخارجية في تمويل الجمعيات الدينية الإسلامية وأماكن العبادة ، وقال يجب الإعلان عن ذلك ووزير الداخلية لن يرضى بتمويلات أجنبية ووقف إيفاد الأئمة من الخارج ويكون تدريبهم على أرض فرنسا ، فضلاً عن مراقبة تمويلات المساجد وأموال التبرعات.

- لكن بحسب كلامك فإن المسلمين بين مطرقة التطرف وسندان اليمين المتطرف الذي يسعى للحكم؟

يجب على المسلمين أن يعملوا لأنفسهم لأنهم فرنسيين وعليهم أن يناضلوا ضد الإرهاب لتأكيد حرياتهم ضد من يعوقون حرياتهم ، وقانون 1905 ينظم حرية المعتقد، وهم أقوياء لديهم الكثير من المناصب في الجمهورية الفرنسية ، كما يجب عليهم أن يعملوا ضد المتطرفين الدين يعوقون حريتهم ووجودهم.