أخبار الأدب

السبت، 07 يناير 2023 - 03:37 م

غادرت إلى الشرق وأنا أحلم بالصحارى وأشجار النخيل وبلدات البطاقات البريدية: أسوأ فولكلورا! لكن هذا دفعنى أيضًا إلى تعلم اللغة العربية من أجل المتعة الخالصة.

شعرت بتقدير خاص للمأمون. فى القرن التاسع، عندما كان الغرب المسيحى يكافح للخروج من عصر اضطرابات، شجع خليفة بغداد هذا على ترجمة الأعمال اليونانية إلى العربية.

يعتقد السنة أن الخليفة الذى يقود المجتمع يجب أن يعينه مجتمع المؤمنين (البيعة) بالإجماع بينما يعتقد الشيعة أن السلطة يجب بالضرورة  أن تعود إلى نسل الرسول.

أنطوان صفير: أنت خريج مدرسة المعلمين العليا، وأستاذ متخصص فى النحو، ودكتور فى الآداب، وشغلت كرسى اللغة العربية الكلاسيكية وآدابها فى الكوليج دو فرانس. لقد وجهك هذا المسار المتميز بداهة نحو العلوم الإنسانية الكلاسيكية. كيف أصبحت مستشرقًا؟
أندريه ميكيل: إنها قصة طويلة. عندما كنت بمدرسة المعلمين العليا،انطلقت بالفعل لدراسة العلوم الإنسانية الكلاسيكية، لكننى قلت لنفسى «بدلًا من روما أو أثينا، دعنا نذهب لرؤية الجانب الآخر من البحر. لقد بدأت بتعلم اللغة الفارسية، وكنت أنوى دراستها فى معهد اللغات والحضارات الشرقية بباريس ​​جنبًا إلى جنب الألمانية والآداب الكلاسيكية.

قيل لى إنه لا يوجد سوى كرسى واحد للغة الفارسية فى فرنسا وأنه محجوز بالفعل لآخر. لذلك توجهت نحو العربية. غادرت إلى الشرق وأنا أحلم بالصحارى وأشجار النخيل وبلدات البطاقات البريدية: أسوأ فولكلورا! لكن هذا دفعنى أيضًا إلى تعلم اللغة العربية من أجل المتعة الخالصة.

ومن ثم الذهاب إلى دمشق فى منحة دراسية.فى غضون ذلك، كلفنى أستاذى ريجيس بلاشير بترجمة كتاب الحكايات الخرافية، كليلة ودمنة، لابن المقفع. لقد كان كشفًا. لكن دون التبريز فى اللغة العربية، كان من الصعب للغاية العودة إلى القاهرة أو دمشق.

ولذلك كنت مدرسًا فى مدرسة ثانوية فى كليرمون فيران لفترة من الوقت، قبل العمل فى قسم الشئون الثقافية لإفريقيا وآسيا فى وزارة الخارجية .عندما غادرت إلى القاهرة، كنت كتبت بالفعل أطروحتى حول المقدسى لكننى كنت أتوجه نحو العالم المعاصر. فى ذلك الوقت، لم أكن أخطط لأن أصبح أَكَادِيمِيًّا على الإطلاق.

ولقد غادرت وأنا آمل فى الحصول على وظيفة دبلوماسية، لكن الأمور سارت بشكل مختلف. جعلنى السجن أفكر فى حقيقة أن هناك وظيفة أفضل من وظيفة الدبلوماسي: كان من الأفضل أن تكون عالمًا أو باحثًا، بشرط ألا تتوقف عن الكتابة أبدًا حتى تُفهم. لقد كنت دائمًا خائفًا.

وبشكل عميق، من أن يساء فهمي. هذا هو السبب فى أننى أولى اهتمامًا خاصًا لأسلوبي. ليس كثيرًا بالنسبة إلى دراساتى البالغ عددها 200 أو نحو ذلك، ولكن بالنسبة إلى الكتب فأنا دائمًا ما أفكر فى القارئ.

وللعودة إلى ما حدث، كنت قد اعتقلت فى خريف عام 1961. فى ذلك الوقت، فى أعقاب العدوان الثلاثى وفى خضم القومية الناصرية، تم التوصل أخيرًا إلى اتفاق بين فرنسا ومصر فى زيورخ.

لم يُخطط لاستعادة العلاقات الدبلوماسية، ولكن لتشكيل بعثة لإدارة الممتلكات المؤممة والعناية بإعادة فتح المؤسسات الثقافية مثل معهد الآثار فى القاهرة، وهى لجنة الممتلكات الفرنسية. لم تكن هناك سفارة ولا علاقات دبلوماسية.

لذلك فى عام 1961 عُرضت على وظيفة فى القاهرة. لقد اعتقلونى بعد انفصال سوريا عن الجمهورية العربية المتحدة. صنعت أجهزة الاستخبارات، بلا شك، من أجل إبراز نفسها وصرف الانتباه عن الأزمة السياسية الحالية قضية، وجعلتها كاملة الأركان: التجسس لصالح قوة أجنبية.

ومؤامرة لقلب نظام الحكم ومحاولة اغتيال ناصر. سوف نعاقب بالأشغال الشاقة مدى الحياة. قضيت خمسة أشهر فى السجن، فى سرية تامة، وهى تجربة سردتها عام 1964 فى كتابى (وجبة المساء)Le repas du soir. خلال هذه الإقامة فى السجن اكتشفت الإيمان بشكل قاطع.

وأثناء جلسة الاستجواب، وُضع مسدس على صدرى وأُمرت بالعد حتى ثلاثة. اعتقدت حقا أننى سأموت. فى تلك اللحظة سمعت صوتًا دَاخِلِيًّا يقول لي: «لا تقلق، لقد كنت مررت بهذا، لقد عرفت هذا: حتى لو مت، فلن تموت.

ومع ذلك، راودتنى كوابيس طوال ليالٍ كاملة بعد أسري. لقد كان الأمر أكثر صعوبة لأننى اعتقدت فى الأيام القليلة الأولى أننى كنت وحدي؛ كان سجانونى يبتزوننى بالتظاهر بأنهم سيستخدمون خاتم زواجى لإحضار زوجتى وإخضاعها لأسوأ الفظائع.

كان معى فى الواقع زملائى الثلاثة من البعثة الثقافية، أندريه ماتى الذى كان الرئيس، هنرى موتون، وجان بول بليفييه. ولكن أيضًا محامٍ، السيد فيريه، وعشرات المصريين الذين لم نكن نعرفهم، والذين تم تصنيفهم على أنهم متواطئون معنا. كان بيننا ألكسندر بابادوبولو الذى كان يحرر مجلة القاهرة Revue du Caire. فقط أثناء المحاكمة اكتشفت كل هؤلاء الأشخاص. ثم قرب نهاية الاستجوابات، خف الضغط قليلًا وسمح لنا بالتواصل من خلية إلى أخرى.

أثناء المحاكمة أيضًا، تسلل إلى بليفييه، المتهم مثلي، قائلًا بتكتم إن مصر بلد رائع: فى الواقع، طلب منه أحد حراسنا النصيحة حول كيفية الوصول إلى فرنسا، ورد عليه بليفييه بأنه كان عليه أن يسأل المستشار الثقافي. ثم يسأله الآخر:«أين هو؟ «وأجاب بليفييه:«هنا، فى هذه المحكمة»!

ولم تصمد التهمة. كانت التهم سخيفة، وسقطت الأدلة المزعومة، المزورة بشكل فظ، الواحدة تلو الأخرى أثناء التحقيق. لذلك لامونا لأننا أعلنا أن ناصر «حيوان سياسي» (الصيغة الأرسطية الأوسع نطاقًا، علاوة على ذلك، ليست مسيئة بأى حال من الأحوال، ملاحظة المحرر! لقد ساندنا تيتو وملك المغرب الحسن الثانى وسلفادور الليندي.

ومن ثم توقف هذا  بين عشية وضحاها بأوامر من الرئيس. وقد أطلق سراحنا. عندما خرجت من سجنى فى القاهرة، أردت التغيير والمضى قدمًا، من خلال تعلم اللغة الألمانية. ثم غيرت رأيى وقررت أن أظهر للعرب أنهم كانوا مخطئين فى إيذائي. بعد السجن، أصبحت مهتمًا مرة أخرى بالفترة الكلاسيكية لأننى أخبرت نفسى أننى لم أعد أستطيع.

وبعد ما حدث لي، العمل على الفترة المعاصرة. ومع ذلك، قمت بغزو آخر من خلال ترجمة رواية لأحد طلابى الخصم L’Adverse. كما ترجمت أربع قصص قصيرة لنجيب محفوظ، لدعم ترشيحه لجائزة نوبل. فقط للتسجيل.

أرسل لى أحد طلابى لاحقًا ترجمة لمقال يستحضر ما يسمى بأسرار اختيار محفوظ لجائزة نوبل: كان من الممكن أن يحظى الكاتب بدعم أندريه ميكيل، «عميل خاص سابق ومسئول كبير حالِيًّا فى الخدمات الفرنسية الخاصة»! تتجذر الكليشهات فى الأذهان.

صفير: منذ عدة عقود تترجم أجمل النصوص العربية. هل يمكن أن نعود إلى عبارة «إسلام التنوير»، وهو عنوان كتابك الأخير؟
ميكيل: نالنى من جراء هذا التعبير الكثير من النقد. ومع ذلك، فإن الواقع الذى يشير له كان موجودًا بالفعل: كان هناك كل شيء حتى يمر عصر النهضة على ضفاف نهر دجلة. سمحت الحضارة الإسلامية للفلاسفة بالتفكير. لقد كتبت «محادثات بغداد» للتعبير عما أعتقد أنه يمكن أن يكون عليه الإسلام. هذه وصيتى كمستعرب بعد نصف قرن من العمل. لطالما شعرت بتقدير خاص للمأمون. فى القرن التاسع، عندما كان الغرب المسيحى يكافح للخروج من عصر اضطرابات.

وشجع خليفة بغداد هذا على ترجمة الأعمال اليونانية إلى العربية، وأسس معهدًا للعلوم وشجع على مناقشة العلاقة بين الدين والعقل، وهو مدهش بشكل مذهل. إنه يفضل الفكر العقلاني، المعتزلة، الذى يجعل الانسجام بين الإيمان والعقل قضية حاسمة. اعتبر الخليفة أن العقل هو أجمل هدية تُمنح للإنسان.

هبة تنطوى على أننا نستخدمها بشكل صحي. هذه الفترة، التى كانت أيضًا فترة ترجمة مئات الكتب، وتشكيل مكتبة، وبيت الحكمة أو بناء مرصد، تشكل العصر الذهبى للخلافة العباسية. المشكلة هى أن المعتزلة أصبحوا تدريجيًا غير متسامحين، وبالتالى عرضوا أنفسهم لرد فعل عنيف.

كريستيان مكاريان: يقدم العالم العربى مشهدًا ساحقًا هذا الصيف. لم نعد نعرف إلى أين يتجه، وهذا النقص فى الرؤية محزن، بينما تزداد معاناة السكان المدنيين بشكل كبير فى سوريا والعراق وفلسطين. بم يشعر رجل مثلك، كرس جزءًا كبيرًا من حياته للشرق، لمعرفة الإسلام والعالم العربى وعقلياته، واللغة والشعر العربي، على المستوى الإنساني، فى نهاية هذا رحلة؟

 ميكيل: لم أعد أعرف. أنا يائس. حاولت الذهاب إلى حضارة لها أسلوب حياتها الخاص، وتاريخها الخاص، من أجل معرفة ما يمكننا مشاركته. أعتقد أن لكل حضارة حديقة مسورة يمكن استقبالنا فيها كزائر، لكن لا يمكننا مشاركتها.

ومع ذلك، هناك بساتين أخرى حولها تنتظر الترحيب بك.لذلك ذهبت إلى العالم العربى للبحث عن هذه الأرضية المشتركة. بالتأكيد، كان هناك اختلاف فى الدين- ومرة ​​أخرى، الإسلام دين وحدة إلهية، وأنا كمسيحى لا أرفضه.

ولكن إلى جانب ذلك، كان هناك الكثير لمشاركته، وقد قمت بمشاركته! ما يهمنى أكثر ليس الدين ولكن المجتمع الذى هو نتاجه. على وجه الخصوص، أردت أن أعرف ما إذا كان الشعر، ولاسيما الشعر الكلاسيكي، يثير نفس أفراحنا ونفس أحزاننا ونفس مخاوفنا. كيف تحدث عن الحب، عن الموت، عن الآخرة.

اهتممت بالشعراء والمؤرخين وفارس الحروب الصليبية أسامة بن منقذ ورواة القصص والجغرافيين. وأعتقد أنه من وجهة النظر هذه شاركت كل شيء كان من الممكن مشاركته. من ملحمة الحروب الصليبية نعرف قبل كل شيء قصة الفرسان الذين أتوا من الغرب المسيحي.

وفى كثير من الأحيان يتم تجاهل وجهة النظر الشرقية. أسامة بن منقذ فاعل وشاهد ترك قصة رائعة قمت بترجمتها. إنه يوضح بطريقة نموذجية الفروسية الشرقية برموزها وطقوسها وتمجيدها للحب والصداقة والمغامرة والشرف.

حاولت أن أبين من خلال وضع الإسلام والمسيحية وجهًا لوجه أن الإسلام كان حضارة قبل عام 1000 تمتلك أصولاً لا يمتلكها الغرب، إن كان موجودًا بالفعل. حضارة تسامحت على أراضيها مع ديانات أخرى. من المسلم به أنها أخضعت المخالفين للجزية.

ولكنهم كانوا محترمين فى معتقداتهم بل ودافعت عنهم  ضد العدوان. كما أخبر طلابي، عليك أن تقارن ما هو قابل للمقارنة. هذا التسامح مثير للإعجاب، لكن عصر التسامح قد انتهى اليوم.

وللأن التسامح حق تمنحه القوة، بينما نود اليوم الأخوة والتفاهم والوئام. إنه ليس مصطلحاً ازدرائياً، التسامح. لكنى أجده مزعجًا اليوم. لا أريد الاكتفاء بالتسامح، يجب أن أفهم وأطلب أن أُفهم فى المقابل.

 صفير: بعيدًا عن هذا التسامح، فرض الإسلام نفسه بسرعة كبيرة باعتباره الفاتح، مع فكرة أن البشرية جمعاء يجب أن تخضع فى يوم من الأيام لله. فكيف نقبل أننا فى القرن الـ 21 نتمسك بالسلف أو أننا نطالب الغرب بتنازلات دون المعاملة بالمثل كما يفعل الوهابيون رافضين كل عصر الإسلام المستنير الذى ذكرته للتو؟
ميكيل: تسألنى ما الذى حدث خلال العقدين الماضيين، لماذا هذا الانقطاع فى تطور المجتمعات العربية. أنا لست متخصصًا فى التاريخ المعاصر، لكنى أعتقد أنه، مرة أخرى، شكل من أشكال الخوف الذى يقود المجتمعات العربية إلى الانغلاق على نفسها، لسبب أو لآخر.

وسيطر العرب، حتى حوالى 750، على معظم العالم المعروف. ثم وصل الفرس واندمجوا فى هذه الحضارة متحدين الهيمنة العربية فيها. إنه بالفعل نزع جزئى للملكية. ثم كانت هناك الإمبراطورية البيزنطية. فى النصف الثانى من القرن العاشر.

كان عالم جغرافى عربى عاصر الغزو البيزنطى لشمال سوريا يكتب بالفعل عن شعوره بأن العالم العربى ضاع! ثم، فى منتصف القرن الحادى عشر، فرض الأتراك أنفسهم عسكريًا. الخليفة الآن تحت وصاية. ثم هناك المغول، الذين قادهم هولاكو دمروا بغداد عام 1258، وأخيرًا الغرب، الذى لعب دوره أيضًا: الحروب الصليبية، والمركنتلية (التجارية)، ثم الهيمنة الاستعمارية الواضحة.

ولذلك عاش العالم العربى ولفترة طويلة فى خوف كامن من الغزوات. يعانى ابن خلدون (1332-1406) وابن بطوطة (1304-1377) من مشكلة ولادة وموت الحضارات، حتى لو كانوا يريدون الاعتقاد بأن الإسلام لن يموت: فقد كتب ابن خلدون بالفعل، قبل بول فاليري، تلك الحضارات.

بشر حتى لو لم يكن الإسلام كذلك. أما السيوطى المصرى (1445-1505) فقد كتب أكثر من 500 عمل فى ثلاثين عامًا، كلها مكرسة لنقل التراث العربي. لذلك فإن الوعى العربى يقوضه الخوف المنتشر، الخوف من فقدان الذاكرة. يبدو لى أن ما نشهده اليوم سببه نفس الخوف الذى يولّد تقهقرا.

وفى هذا النوع من اللحظات التاريخية، يوهم المجتمع نفسه بالعودة إلى أصوله، حيث يتم تجميد الهويات. تقريبًا كما لو قررنا فى فرنسا العودة إلى سانت لويس أو لويس الرابع عشر. عندما خرجت من السجن، كان العالم العربى منفتحًا وتحديثيًا وعلمانيًا.

ولا أعرف متى تغيرت الأمور، يجب أن تسأل العرب أنفسهم أيضًا. إذا كان لابد من تحديد عامل محدد، فسأقول مع ذلك إنه منذ اللحظة التى ساد فيها الاعتقاد بأنه لن يكون هناك سلام فى مستقبل معقول بين إسرائيل والفلسطينيين، على سبيل المثال اليوم التالى زيارة السادات إلى القدس وخطابه أمام الكنيست.

وبدأت المجتمعات العربية تصاب بخيبة أمل. شعرت بخيبة أمل كبيرة لأنه لم يتبع هذا الخطاب أى شيء، ولا المعاملة بالمثل. تذكرالفجوة بين خطاب السادات وخطاب بيجن الذى لم يتضمن رؤية. لكن بشكل عام، يبدو لى أن مشاركة جميع الدول العربية فى حل النزاع تتقلص بشكل متزايد. إن هذا النوع من المواقف بالتحديد هو الذى يولد النزعات المتطرفة.

مكاريان: من خلال الأحداث الأخيرة، يمكننا أن نصدق أن الإسلاموية قد تلقت ضربة قاتلة فى مصر. ما هو تحليلك؟ هل تقرأ ما يحدث حاليًا مع شبكة ما بعد الاستعمار؟ أم فقط فى ضوء الصراع الإسرائيلى الفلسطيني، الذى يبدو واضحًا أنه مركزى مما قلته للتو؟
 ميكيل: مرة أخرى، لا يمكننى الرد عليك بتحليل موثق. أنا لست متخصصًا فى الشأن المعاصر، ولا أعرف إلا ما قرأت عنه فى الصحف. هذا لا يعنى أننى غير مبال به، بل على العكس تمامًا. أما بالنسبة للربيع العربي، فقد تابعت ما بدأ فى تونس لأن جزءًا منى متورط فيه.

وبعد ما عشته فى مصر، أستطيع أن أقول لنفسى إننى لا أهتم، لكن لا يمكننى التخلى عما أحببته، حلم الديمقراطية فى الدول العربية. لكننى لست مُهْتَمًّا بها مِهْنِيًّا. علاوة على ذلك، لم أعرف الإسلاميين.

وعندما كنت هناك، لم أزرهم. رأيت أناسًا مستنيرين، كان أصدقائى العرب أناسا مثلي. فى دمشق، حيث عشت لمدة عام بمنحة من المعهد الفرنسي، شعرنا أنا وزوجتي، التى كانت هى نفسها مدرسة للغة الفرنسية، بأمان تام.

وحتى إن لدى زميلًا قام بزيارة كل سوريا بمفرده على دراجة! أتذكر أنه فى أحد الأيام عندما كنت أسير مع زوجتى فى ضواحى دمشق، أوقفنى أشخاص، نظرًا لأننا فرنسيون، دعونا ببساطة لتناول الشاي. لذلك لم أواجه كراهية الغرب المعلنة حَالِيًّا.

وبالعودة إلى الصراع الإسرائيلى الفلسطيني، أعتقد أنه يحكم تاريخ المنطقة بأكمله، بما فى ذلك البحر المتوسط، وبالتالى تاريخنا أيضًا. ظللت أخبر أصدقائى بذلك منذ عشرات السنين: ما يجرى بين الإسرائيليين والفلسطينيين لا يترك سوى قلة من الناس غير مبالين.

وبشكل عام، أدار الغرب بشكل سيئ تحول ما بعد الاستعمار. أتذكر أننى دافعت فى ذلك الوقت من أجل سياسة جريئة ضد المساعدة والتعاون. أنا أؤمن بمساعدة الناس على أن يكونوا سعداء فى أوطانهم.

وإلا ستكون كارثة. لكن يجب ألا نكون فى عملية مساعدة متعالية، تأخذ نمط الهيمنة. أعتقد حَقًّا، فى هذه النقطة على وجه الخصوص، أننا قد فاتنا إنهاء الاستعمار. بعد الحرب العالمية الثانية، استفادت أوروبا من خطة مارشال التى مكنتها من الاستمرار. فى وقت إنهاء الاستعمار، كان ينبغى علينا مساعدة العالم العربى ليكون سعيدا فى بلاده.

باتريشيا ألمونيير: ألم نكن مع ذلك نخاطر باتهامنا بالأبوية؟ لم يكن السكان بالضرورة مؤيدين لذلك، وما زالوا لا يؤيدونه.
ميكيل: لماذا لا يعتبر ذلك تعويضًا للاستعمار؟ يمكننا تقديم مساعدة غير مشروطة. لسوء الحظ، لن نعرف ما كان يمكن أن ينتهى به الأمر لأن الأمور لم تحدث بهذه الطريقة. لكن قد لا يكون الوقت قد فات لاتخاذ هذا الطريق.

وإذا رفضنا الحديث عن المساعدة أو التعويضات، فلنسمها شراكة متساوية .بعد كل شيء، إذا كان فى العالم العربى والإسلامي، على الرغم من كل ما حدث، نوع من التعاطف لصالح فرنسا، فإن التفسير فى الواقع يجب البحث عنه فيما فعلته فرنسا بشكل إيجابي، على سبيل المثال العمل المدرسى الذى نفذته لصالح هؤلاء السكان.

غالبًا ما يلقى طلابى الجزائريون التهمة على مسألة الاستعمار. فى أحد الأيام انتهى بى الأمر بإيقافهم وإخبارهم: نعم، أنتم على حق، الاستعمار حقيقة، ومن الواضح أنه أمر مدان. لكن فرنسا أيضًا أنشأت خلال هذه الفترة عددًا معينًا من المؤسسات والبنى التحتية.

وكانت بالتأكيد مخصصة فى ذلك الوقت بشكل أساسى للفرنسيين فى السياق الاستعماري، ولكنها اليوم ملك لكم. أنتم تمتلكون بلدكم اليوم، لذا لا تنظروا إلى الوراء فقط وأوضحوا لنا أنه يمكنكم أيضًا القيام بذلك.

صفير: بعد كل شيء، خطة مارشال التى ذكرتها كانت تهدف إلى مواجهة الشيوعية. لماذا لا تتخيل ما يعادلها لمحاربة الإسلاموية؟ عندما نرى ما يحدث فى قطاع غزة، مع اختطاف وقتل هؤلاء المراهقين الإسرائيليين الثلاثة.

وعدم جدوى الرد الإسرائيلي، نتساءل ما إذا كان إغراق غزة فى الاستثمارات أفضل من القصف. عندما يتمتع سكان غزة بنفس مستوى المعيشة فى الضفة الغربية، عندما يكونون غير محاصرين، فإنهم سيرفضون حماس.

أندريه ميكيل: بلا شك. لكن ربما يكون من الضرورى أيضًا مراعاة الاستراتيجية والطموحات الروسية فى المنطقة. بوتين لاعب شطرنج. وباعتباره تَكْتِيكِيًّا جيدًا، فإنه يلعب منتصرًا. ينجح فى إعادة بشار الأسد إلى السرج بعد أن أعلن لوران فابيوس أنه لا يمكن التفكير فى العمل مع الرئيس السورى مرة أخرى.

وللأسف قد يدفع لبنان ثمن ذلك. سيستفيد الفرنسيون من استلهام بوتين، الذى لديه رؤية متماسكة إلى حد ما لأوراسيا، حتى لو كان من الواضح أننا يمكن أن نعارضها. صحيح أننا هنا فى فرنسا، بخلاف روسيا، لدينا رأى عام يعبر عن نفسه بحرية.

صفير: فى الواقع يتقدم الروس بسرعة فى الشرق الأوسط. تستثمر شركة غازبروم فى لبنان، حيث تمول دراسة الطاقة لتضع نفسها فى حقول الغاز والنفط البحرية المكتشفة حديثًا. إنهم لا يخفون ذلك، ولا يترددون فى إعلان أن أركان دبلوماسيتهم هى الأرثوذكسية وموارد الطاقة. لكن بالعودة إلى الصراع الإسرائيلى الفلسطيني.

فإن صمت العرب الذى يصم الآذان، بدءًا بالسلطة الفلسطينية نفسها، أمر مقلق بالفعل. فى رأيي، فى وقت مبكر من عام 1948 والنكبة، الكارثة، كانت هناك بالفعل عناصر تغذى التطرف. ثانيًا، كان خطأ الأوروبيين (الفرنسيين والبريطانيين) فى عام 1956 هو الانضمام إلى إسرائيل فى ما يسمى ب «حملة السويس»، وإنها كانت حربًا كاملة الأركان.

ميكيل: من ناحيتي، لا أعتقد أن الأمور تمت تسويتها فى عام 1948. كانت هناك فرص بعد ذلك. لذلك، على الرغم مما حدث لى فى مصر، لدى تقدير حقيقى لناصر، الذى يجب أن ندرك أنه حاول أن يصنع دولة حديثة. عندما كان فى السلطة.

وكانت مصر مهمة حَقًّا على الساحة الإقليمية والدولية. باعتراف الجميع، يمكننا الحكم على أنه كان أقل ذكاءً من رضا شاه أو أتاتورك سِيَاسِيًّا، لكن صدام حسين، الذى اختاره الغرب مع ذلك كحليف لفترة طويلة.

كان أقل ذكاءً عندما بدأ حربه ضد إيران. نحن نتحدث عن الأخطاء الدبلوماسية المحتملة للغرب، ولا سيما اختيارهم للنظام الملكى السعودى ضد العروبة العلمانية وربما الإصلاحية التى يجسدها عبد الناصر، لكنى أعتقد قبل كل شيء أن خطأ الغرب الرئيسى كان تجاهل أن أفضل المعاهدات هى تلك التى تبرم مع الشعب لا مع الرؤساء.

مكاريان: ألغيت الخلافة عام 1924. واليوم يتحدث البعض عن استعادتها، أو حتى إعلان أنفسهم الخليفة. اليوم، العنوان مجاني، ويطالب به أشخاص خطرون، فهل هذا يعنى أنها لمن يدفع أكثر، وهل من الممكن إعادة تنشيطها حَقًّا؟
ميكيل: ما يبدو مُهِمًّا بالنسبة لى هو العودة إلى تعريف الخلافة أو الإمامة. الخليفة، اِشْتِقَاقِيًّا، تعنى الخليفة، أى خليفة (محمد). ومع ذلك، يتم لعب هذه الخلافة على مستويين. بادئ ذى بدء، يعتقد السنة أن الخليفة الذى يقود المجتمع يجب أن يعينه مجتمع المؤمنين (البيعة) بالإجماع. بينما يعتقد الشيعة أن السلطة يجب بالضرورة أن تعود إلى نسل الرسول. إذن، بالنسبة إلى السنة، فإن الشريعة محفورة مرة واحدة وإلى الأبد فى القرآن والأحاديث.

بينما بالنسبة إلى الشيعة يمكن أن يستمر الوحي. حتى نعود إلى الخلافة، هناك دائمًا فى رأيى ذكرى السلطة التى يمنحها المجتمع. قمعها الأتراك، لكن الخلافة بقيت حية فى الذاكرة.

مكاريان: إذاً، لطالما حرم العرب من تاريخهم: أولًا من قبل الفرس المتعلمين ثم الأتراك المتفوقين عَسْكَرِيًّا. لذلك يمكننا القول إن المسلمين هم الذين قبل الأوروبيين سحبوا من العرب عظمتهم؟
 ميكيل: لا يتعلق الأمر بمسألة نزع ملكية، بل بالتشتت. تم التحدث باللغة العربية حتى على شواطئ بحر آرال فى آسيا الوسطى. فى العام ألف. إنها تذكرنى بهذه الرواية التى كتبها أنطوان بلوندان «أبناء الله».

يتخيل الشخصية الرئيسية توسعًا عالميًا للثقافة الفرنسية ويقول فى نفسه: «قرأ القرغيز فينيلون وهم ينتحبون». إنها المكافئ للغة العربية التى تنتج فى حوالى عام 1000: التحدث بالعربية لشخص لم يكن كذلك، كان من أجل التكريم. كليلة ودمنة، وهى إحدى جواهر الأدب العربي، كتبها فارسي.

باتريشيا ألمونيير: هل للمتحدث الفارسى رؤية أخرى للإسلام؟
ميكيل: أعتقد أن الإسلام فى الأساس لا يمكن أن يعيش إلا من خلال اللغة العربية. لا شك فى أن التشيع يفسر الاختلاف فى الممارسة العملية فى إيران.

صفير: بالعودة إلى التطورات الداخلية فى العالم العربي، يمكننا أن نتذكر أن النهضة، وهى حركة تجديد ثقافى ولكنها أيضًا حركة قومية، تغذت بمساهمة مثقفين مثل الأفغانى جمال الدين الأفغانى والمصرى محمد عبده والسورى عبد الرحمن الكواكبى واللبنانى بطرس البستاني.

ومع ذلك، فإن هذه النهضة الثقافية الهائلة تؤدى أيضًا إلى الإسلاموية والإخوان المسلمين: كيف يكون هذا ممكنًا؟
ميكيل: لا أعتقد أنه يمكننا الاستغناء عن التأثيرات الخارجية. بدأت حركة النهضة فى النصف الثانى من القرن التاسع عشر، فى سياق رد الفعل على الإمبريالية الغربية والتفكير فى وسائل الاستيلاء على عوامل الهيمنة من أوروبا دون خيانة الهوية العربية الإسلامية. استمرت الحركة حتى عشية الحرب العالمية الأولى.

والتى نسينا مدى إلحاقها الضرر بالشرق الأوسط، الذى انخرط فى تحالف مع الإمبراطورية العثمانية وألمانيا ويليام الثاني.ثانيًاالمعاهدات التى حسمت الصراع شكلت المنطقة وخلقت أوضاعًا لا تزال تعانى منها اليوم.أما السياسة الأمريكية الحالية فى الشرق الأوسط فهى ليست أفضل بكثير.

أثار الرئيس أوباما آمالا كبيرة بمجرد انتخابه، حتى إنه حصل على جائزة نوبل للسلام، لكنه بشكل ملموس لم يفعل شيئًا.

مكاريان: وفقًا لتقرير حديث لبرنامج الأمم المتحدة الإنمائي، فإن العالم العربى ككل ينشر عددا أقل من الكتب من إسبانيا. أليس الانحدار الفكرى جزءا من ترسيمة لإضعاف العالم العربي؟
 ميكيل: مثال ألف ليلة وليلة كاشف: فى بداية القرن العاشر تم الحديث عنها على أنها عمل أدبى أخلاقي. بعد حوالى عشر سنوات، تشير التقديرات إلى أن اللذة تسود أكثر من اللازم ويختفى العمل من الأفق الثقافى العربي. هنا مرة أخرى يمكننا أن نرى تأثير الخوف من الانهيار، من السلب، بالتوازى مع إعادة احتلال صقلية، إسبانيا.

كنت قادرًا على تجربة هذا الانسحاب عندما كنت فى السعودية: قيل لى إن أميرين، شقيقين مهتمان جِدًّا بالديانة المسيحية ويريدان التحدث معى عن ذلك. حددنا موعدًا وبدأت أشرح لهم الإنجيل. فقلت لهم إن الكلمة الأساسية هى الحب وأضفت «كما فى القرآن».

وثم شعرت أن هناك شيئًا ما خطأ وسألتهما عما إذا كانا قد قرآ الأناجيل، كما قرأت القرآن. قالا «لا، بالطبع»، لذا غادرت.

مكاريان: هل يمكن أن نقول إن التقليد الاستشراقى الفرنسى آخذ فى الانحدار؟
ميكيل: لا يزال هناك باحثون مهتمون بالعالم العربي، وحتى إذا كانت الأحداث المعاصرة أو حتى الجارية تميل إلى احتلال مكانة متزايدة فى المجال الجامعي، فإن الجيل القادم موجود. أفكر بشكل خاص فى جابرييل مارتينيز جرو. أنت محق فى استحضار أسماء لويس ماسينيون وجاك بيرك وريجيس بلاشير كمنارات.

ولكن لا ينبغى استنتاج أنه لا يوجد خلفاء. ومع ذلك، فمن الصحيح أنهم كانوا قادة الفكر لأجيال من المستشرقين، وأنا شخصيًا مدين لهم بالكثير. أتذكر عندما ذهبت لرؤية بلاشير، بعد عام من قرارى تعلم اللغة العربية.

وقدمت له ترجمتى للنسخة العربية من نشيد الإنشاد، ونصحنى بدراسة اللغة العربية خلال الإجازات من خلال قراءة الجغرافيين العرب. بعد ذلك، بما أننى لم أتحدثها جيدًا بما فيه الكفاية، رتب لى أن أحصل على دبلوم فى العربية الفصحى.

وللأنه لم يكن هناك سوى امتحانات كتابية. تذكرنى بقصة مضحكة: فى إحدى رحلاتى الأولى إلى الشرق الأوسط، سافرت إلى العراق مع زوجتى وأصدقائي؛ كنا نزور موقعًا أَثَرِيًّا عندما أخرجت أفضل ما لدى من العربية لأسأل من الذى دفن فى القبر أمامنا (من فضلك، أى رجل دفن فيه؟) سمعت الحارس يجيب: «آسف، أنا لا أتحدث الفرنسيةsorry, I don’t speak french».

لدى أيضًا إعجاب عميق بجاك بيرك وخاصة بأسلوبه. وهكذا كان لديه عن اللغة العربية هذه الصيغة الجميلة للغاية: «على بحر الحداثة نشأت هذه القمة أو ربما سكنها الله».

اقرأ ايضًا | إسحاق إبراهيم عجبان يكتب: رحـلة العائلة المقدسة إلى مصر.. تأثيرات حضارية